La pregunta es casi tan antigua como el fútbol argentino. El de los pioneros, el amateur y el profesional. Y atraviesa generaciones de hinchas, periodistas y dirigentes: ¿quién es más grande? Durante décadas, sin embargo, el debate convivió con una idea instalada: la de los «cinco grandes», una clasificación que pocos se animaron a discutir.
Así lo entendió Jorge Martín “Tati” Ocaña y puso manos a la obra. El resultado es «¿Quién es más grande?», un libro que cuestiona la histórica clasificación de los «cinco grandes» del fútbol argentino (es decir, Boca Juniors, River Plate, Independiente, Racing y San Lorenzo de Almagro). Publicado de forma independiente en 2023, este año fue reeditado por Editorial Octubre, con datos actualizados a junio de 2025. En esta entrevista, Ocaña cuenta cómo nació la investigación, qué metodología usó para «cuantificar» la grandeza de los clubes y por qué Estudiantes de La Plata —y no San Lorenzo— es uno de los grandes hallazgos del libro.
>>Nota publicada en El Planeta Urbano
—¿Cómo nació la idea del libro?
—Surge de la necesidad de ordenar un poco este debate histórico sobre la grandeza de los clubes, y también de hacer una especie de revisionismo sobre un resultado que se nos había impuesto: esa frase hegemónica de «los cinco grandes», que nos quisieron imponer durante casi un siglo. Nosotros partimos de la base de que esa frase ya es errónea, porque cuando hablás de «los cinco grandes» los estás igualando, poniéndolos en la misma mesa, cuando todos sabemos que River no es lo mismo que San Lorenzo, ni que Boca es igual a Racing. Entendíamos que esa hipótesis tenía muchas inconsistencias y que estábamos ante el desafío de demostrar que había errores graves y muchos cambios por hacer.
—¿Y por qué te picaba ese bichito en particular? ¿Era algo que venías debatiendo con colegas?
—Lo venía debatiendo entre amigos. Esto es un debate que se da en una charla de café, en el colegio con los chicos, con tus compañeros de trabajo. Por eso el título del libro, ¿Quién es más grande?: nadie tiene la verdad revelada sobre eso, todo el mundo se siente con argumentos para defender su postura desde el corazón.
Nosotros lo que estamos haciendo es encarar la batalla cultural más difícil: dejar de lado la pasión y proponerle al hincha, en base a un trabajo de campo y una metodología, resultados que muchas veces no quiere ni está dispuesto a escuchar. Tratamos de demostrar, en base a números, que la grandeza se puede cuantificar.
—Y así el mapa quedó reducido a siete clubes…
—No, en todo caso el mapa quedó «ampliado» a siete clubes. Pensá que, ante la imposición por decreto de la AFA en la década del 30 —que tomaba solo tres parámetros: 20 años ininterrumpidos en primera, 15.000 socios y dos campeonatos locales— hace casi 90 años se le está diciendo a la gente que los grandes son esos mismos cinco equipos, clausurando la posibilidad de que se sumen otros clubes a ese ranking.
—Pero pasaron muchas cosas en 90 años.
—Exacto. Para nosotros la grandeza no se resume a esos tres parámetros que impuso la AFA por decreto. Mediante una encuesta, le propusimos al hincha, al socio, a periodistas, futbolistas y dirigentes que fueran ellos quienes decidieran, en base a 40 parámetros de contabilización, con su puntaje y su escalafón. Entrevistamos a más de 4.000 personas durante cuatro años.
Obviamente hay cuestiones de sentido común —una Intercontinental vale más que una Libertadores, una Libertadores más que una Sudamericana, una Sudamericana más que una Copa Argentina— pero también había cuestiones que tenían que ver con la subjetividad de cada uno, y eso era justamente lo que tratábamos de evitar. Con la misma catalogación que hizo la AFA en el año 37, Rosario Central también sería grande. Por eso quedó obsoleto aquel criterio.
—¿Y entonces qué hicieron?
—Lo primero que quisimos evitar es que fuéramos nosotros los encargados de puntuar, porque si no termina siendo el libro de «Tati» Ocaña, y yo tengo mi corazoncito en algún lugar: ¿qué autoridad tengo yo para eso? De la encuesta participaron Enrique Macaya Márquez, Alejandro Fabbri, Ernesto Cherquis Bialo, Leo Gentili, gente de TyC Sports, de Radio Mitre y un montón de personas que saben muchísimo más de fútbol que nosotros y que, de alguna manera, legitimaban el trabajo.
Uno de los grandes objetivos era llevar el debate a nivel nacional. A partir de ahí surgió la idea de recorrer el país con una encuesta de más de 40 preguntas. Las conclusiones las sacamos a partir de los resultados obtenidos, no antes. Después vinieron otros desafíos: ordenar toda esa información, darle sentido y claridad. Y publicar con la calidad que queríamos implicaba una fuerte inversión.
—O sea que este libro tiene una vida anterior, independiente.
—Independiente y autogestiva, exactamente. La publicamos en 2023. Y creo que el gran logro —es como ganar el Martín Fierro— es que una editorial de las más grandes de Argentina, como Editorial Octubre, se haya interesado en el libro y haya confiado en nosotros. Es como cerrar el círculo.
—¿Y cómo llegás a Octubre?
—Ideológicamente comparto muchas de las cuestiones del grupo. Me acerqué y resultó que ellos ya conocían el libro, aunque no me conocían a mí. Nosotros veníamos desde la independencia, la autogestión y la distribución, todo a pulmón. Sentíamos que habíamos llegado a un techo desde la independencia. Nos sedujo mucho la posibilidad de tener a Página/12, con librerías y alcance nacional.
—Yendo al procedimiento del libro, ¿cómo establecieron los parámetros?
—Tuvimos una reunión muy clarificadora con Alejandro Fabbri. Habíamos arrancado con 20 parámetros, armados entre colegas y amigos. Nos contactamos con él a través de Viviana Vila y estuvimos cinco horas hablando. Yo llegué con una especie de Biblia de 180 páginas, y el comentario fue: «bueno, por lo menos el pibe laburó». Ahí tuve una primera noción de que el libro iba a funcionar, porque despertaba mucho interés entre la gente del fútbol.
Alejandro me agregó un par de parámetros más, Cherquis Bialo también aportó alguno, y llegamos a 36 parámetros, más alguna pregunta adicional sobre el podio. En total, la encuesta quedó en 40 preguntas. La AFA, en su momento, puso en consideración solo tres; nosotros, 36. El libro tiene más de cien páginas, con información y detalle de muchas cuestiones que antes no se habían ordenado.
—Estaba todo muy en el aire…
Lo que hicimos fue organizarlo y otorgarle un escalafón, un puntaje. La gente del fútbol fue la encargada de eso: casi 4.000 personas dieron su veredicto. Y ahí está el gran batacazo de la investigación: Estudiantes de La Plata se ubica quinto, por encima de San Lorenzo, que sin duda es un equipo gigante, pero que según nuestro corte no cumple con algunas cuestiones que Estudiantes sí. Es lo más sorprendente y rupturista de toda la investigación.
—¿Qué esperás que pase con el libro?
—El libro que nace independiente tiene un camino escarpado. Cuando lo publica una editorial grande, ya lo tiene un poco más fácil. Con el proceso anterior llegamos a todas las provincias, pero por goteo. La idea ahora es masificarlo, tener más presencia mediática y posicionamiento, porque quisimos cambiar un paradigma de un siglo en torno a la grandeza del fútbol argentino. Fuimos los primeros en la historia del fútbol argentino en animarnos a hacer algo así, y queremos consolidarnos como referentes en esta temática.
—Cuando decís «nosotros», cuando decís «tenemos», ¿a quién te referís?
—Lo encaro yo, pero también tuve colaboradores y amigos que me acompañaron a alguna cancha, con un grabador o con alguna encuesta. Y después está el equipo que para mí fue determinante: el equipo de diseño, que hizo los primeros diseños, los mismos que hoy están en el libro que publicó Octubre. No puedo dejar de reconocer que yo solo no hubiera podido lograr esto.
—¿Qué cambió el libro de una edición a la otra?
—El diseño es el mismo. Lo que hicimos fue actualizarlo a junio de 2025, aunque las posiciones del ranking quedaron iguales. La diferencia mínima está ahí; pero lo importante es el respaldo: que nos hayan recibido de la mejor manera en esta familia que es Octubre es tocar el cielo con las manos. Es el sueño del pibe: nosotros, escritores de abajo, llegando a este lugar.